עונש לא מרתיע – וסיפור לא יאומן

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3115216,00.html

 

מישהו בטוקבקים עשה חישוב פשוט. התעריף של מדינת ישראל לקורבנות משרד הבטחון והפללות של הממסד – 80 ש"ח ליום עינויים וכליאת שוא.  פשע משתלם, ופסיקה לא מרתיעה.

 

 

 

 

 

 

Post a comment or leave a trackback: Trackback URL.

תגובות

  • הצועד בנעליו  On 20/07/2005 at 05:01

    התוויה כמו "פרופיל 21" כדי לחסוך בכסף ובהתמודדות עם בעיות של פרטים, שאת חלקן הגדול הם יוצרים.

  • איריס  On 20/07/2005 at 05:59

    זה נשמע כמו חיסול חשבונות של משרד הבטחון בסגנון הגולג=פסיכיאטריה הסובייטית. כלומר, השתקה של מישהו שחפצים ב"יקרו" כמו שנאמר.
    אתה צודק לגבי השיטה של 21 לאי התמודדות עם פגעי נפש שהצבא יוצר בעצמו. ניסיתי פעם להעלות בפני מבקר המדינה את הבעיה הכללית שצה"ל לא לוקח אחריות על נזקים נפשיים שנגרמו לחיילים, כאשר הוא טוען תמיד שלחייל היתה סכיזופרניה מאז ומתמיד "שהתפרצה" במקרה. אבל אם באמת חיילים מגוייסים עם סכיזופרניה אז למה צהל לא לוקח אחריות על הגיוס הרשלני שלהם ואי האיתור ?
    בכל מקרה זו מטפורה למדינה בכלל והיחס שלה לאזרח בתור אובייקט לניצול, וסיווגו בהתאם, כפי שמסווגים סוסים או עבדים.

  • הצועד בנעליו  On 20/07/2005 at 06:08

    (ועוד מעט יתעוררו כל הסוסים והעבדים הגאים כדי להשמיץ ולהשתיק).
    21 ניתן גם כ"מניעת בעיות פוטנציאליות" של כאלה שעוד לא חויילו, ולא תמיד הם סובלים בשלב זה מפגעי נפש (רוב הסיכויים שבמהלך השירות, ייעשו להם פגעי נפש שכאלה) ובכל מקרה שולחים אותם עם "התוויה רעה" לחיים. כתבתי על מצב עתידני שבו ההתוויה נעשית ישר למצח, עם פונטים חדישים של גרפיקאי מומחה.

    ענה לך מישהו מהמבקר, כשניסית להעלות את זה?

  • איריס  On 20/07/2005 at 07:04

    לצועד

    הפניה נעשתה בערך בשנת 99 או אלפיים, ביחד עם שני פרופסורים לפסיכיאטריה. בדיעבד לא הייתי מצטרפת או מצרפת אותם אלי בשום עניין, כיון שיש להם כל מיני פוליטיקות משרדיות והדברים אינם straight foward/
    הפגישה והפניה נערכו עם הממונה במשרד המבקר, על מערכת הבטחון, שהיה בעבר נידמה לי ראש אגף מודיעין בצבא או משהו דומה. כלומר צדיק קטן מאד, אבל הוא בהחלט הבין לוגית את קו הטיעון וזרם, והבטיח שכל זה ייכנס לביקורת המקיפה המתוכננת במחלקת שירותי בריאות נפש של הצבא ובעיקר באגף השיקום. אינני יודעת מה קרה עם זה כיון שלא הייתי פה. הפסיכיאטרים הביאו שפע חומר להראות שסכיזופרניה אינה "צצה" סתם, ושהיא זקוקה לטריגר, ולכן הטענות של צה"ל שכל התחרפנות היא "סכיזופרניה לטנטית" לא פוטרת את הצבא מתשלום פיצויים לנפגע. הם טענו ששירות צבאי רגיל, הוא מספיק טראומטי ליצור טריגר. כמו כן, הועלתה טענה שאם לכולם יש סכיזופרניה לטנטית איך זה לא מאותר בחיול ובמיון. כמו כן, הפסיכיאטרים הוכיחו שמערכת הבטחון מסתירה מן הציבור "פצצת זמן" שהיא המספר העצום של נפגעי נפש משירות צבאי, לא רק בקרב אלא סתם. לדעתם אם יםורסמו המספרים האמיתיים, הציבור יזדעזע ויתבע להפסיק מייד את גיוס החובה.

    בזמנו, הגשתי כמה תביעות נחמדות של בחורים צעירים, שגויסו לצבא וסמוך אחרי כן התחרפנו והופרשו עם 21. למרות שהפגיעה לא היתה בקרב אלא כאילו סתם, טענו שהצבא צריך לשלם או על החמרה של מצב קיים (לטענתם) או בגלל התרשלות במיון וציוות, או באי הענות נכונה בשטח למצוקה, או בגלל טריגר שיצר את המחלה בעצם. שתי תביעות התקבלו, כך שלדעתי כדאי בכל מקרה להגיש, זה זול, טופס מאד פשוט שאפשר להגיש לבד. אפשר להתגבר על התיישנות דוקא מתוך הסתמכות על ":מחלת נפש" (זה אחד מן הגורמים המוכרים להפסקת מרוץ התיישנות). ערעור על החלטות נדון בבית משפט שלום בפורום מיוחד לעניין זה, שניראה כמו שוק סוסים. ובשלב הזה אפשר לקבל סיוע משפטי מהמדינה.

    בקשר למי שנפגע מכך שסווג 21 ולא חויל –
    1.לדעתי כדאי מאד להישאר עם 21 קבוע לכל החיים. אבל אם מישהו מרגיש שזה לא הוגן אפשר לערער לועדה בתוך הצבא ולהביא חוות דעת פרטית. אפשר להמשיך ולערער כל שנה, לטעון לשינוי המצב, לשיפור וכולי. לדעתי, אם הקביעה מופרכת לגמרי אפשר להגיש בג"צ או תביעה מנהלית.
    2.אם מישהו סווג 21 כדי "לחייל" אותו בצורה אחרת ולהחזיק אותו בביצים ובמצב של דיסקרדיטציה, אז אין מה לעשות חוץ מאשר להתפלל הרבה, ולקוות שאלוהים ישמע. אפשר גם לחזור בתשובה ולהצטרף לחצר חרדית לכמה שנים, אולי ירדו ממך. אולי.

    הצבא משתמש בפסיכיאטריה בצורה מניפולטיבית ומכוערת, אך צריך לשאול מי הם הפסיכיאטרים והרופאים הרבים שמשתפים פעולה ואיפה האתיקה שלהם ? הצבא משתמש בזה לניסויים, לשליטה חברתית, להשתקה ודיסקרדיטציה, ובקיצור בתוך "סל" לכל מה שלא רוצים להתמודד איתו.

    אישית, הצועד, אינני צופה לעשייה רבה בתחום זה כיון שהצבא שולט עד הסוף בכל. יתכן שהפרופסורים האלה צדקו בטענה שהנתונים מוסתרים ושאם הציבור ידע הוא יקום על הרגליים האחוריות. לדעתי, זו הערכת יתר של הציבור הישראלי המטומטם שזז רק כאשר הבן שלו נפגע, וגם אז מנהל מו"מ כספי לעצמו, ומוכר את הילד שלו בשביל כמה גרושים. הצבא מאד מתוחכם גם בתחום המניפולציה של תביעות שיקום והשתקת מי שצריך בכסף.

    עניין אחרון שהעליתי מולו היה בתחום המשפטי. זה די מגוחך שחייל צריך להגיש תביעה נגד הצבא, לאגף השיקום, אבל כל החומר מצוי בידי הצבא שאינו משחרר מה שהוא לא רוצה, או מגיש כל מיני שקרים לאגף השיקום מאחורי הגב. איזה מין הליך זה ? בכמה מקרים שאני טיפלתי הצבא פשוט העלים מסמכים שלא היו נוחים לו, עד כדי כך שעם חייל אחד הם טענו שלא היה בצבא בכלל בזמן שנפגע (דובר במילואים) וצריך היה להביא עדים שהוא היה אתם בפלוגה. רק בבית המשפט הם הודו שהוא היה מחוייל ושהם שיקרו. תמיד אפשר להאשים את ה"ביורוקרטיה" ואף אחד לא מואשם אישית. הצעתי שבתביעות על יסוד פגיעה נפשית יחוייב צה"ל להגיש למשוחרר 21 טופס ובו הוא מציין שיש לו זכות לתבוע באגף השיקום, ולצרף את הטופס, כלומר לעשות פניה יזומה לאנשים, וגם להעמיד להם עו"ד מטעם האגף, כמו שעושה הביטוח הלאומי, אין שום הבדל ולהיפך הצבא יותר עשיר ויותר אחראי לפגיעות משמעותיות בחיי אדם.
    האם יעשו את זה ? אחרי המשיח.

  • הצועד בנעליו  On 20/07/2005 at 07:27
  • איריס  On 20/07/2005 at 07:28

    כאשר אני מתייחסת לשני הפרופסורים האלה – מסתבר שכמו כל חבריהם הם בעצם ניזונים מתקציבים ומחקרים של מערכת הבטחון. הפניה או פניות כאלה למבקר המדינה נועדות יותר לשמש כמנוף למו"מ בקבלת מחקר, כסף או תקציב ולא לגופו של עניין. זו פוליטיקה משרדית ולא פעולה נקיה למען זכויות אדם. לכן, בחוכמה שלאחר מעשה, לא הייתי קושרת פניה כמו שלי למסחרה ולסחר הסוסים של הפסיכיאטרים הממוסדים, בתוך הקשר מושחת מראש.
    מעבר לכך, בתור פרופסורים בכירים לפסיכיאטריה מה הם באים בטענות לצבא, שיפעלו קודם כל בקרב חבריהם למקצוע שמוכרים את עצמם ומועלים בחובתם הבסיסית. הצבא רק חוגג על זה, ובטח גם מערכות אחרות.
    אבל אז לא ידעתי מה שאני יודעת היום. ככה זה.

  • איריס  On 20/07/2005 at 08:13

    תוספת מהיום = אדם שחשף שחיתות ברפאל הוכרז כ"מעורער בנפשו" על ידי רופאת ילדים מטעם הארגון.

    טוקבק מ
    ynet

    http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3115154,00.html

    "אני לא יודע מי אתה, אבל ברור לי איפה אתה עובד ומי שלח אותך להגיב.

    במקרה ואתה סתם נאיבי, תרשה לי לעדכן אותך ששלמה שקד נמצא היום בתביעה של מיליונים מרפא"ל, ואם הוא לא יזכה זה רק בגלל שחיתות האליטות במדינה.

    האיש חשף שחיתויות ברפא"ל, ואולץ להתפטר. נקודה. רופאת ילדים שעובדת כרופאה במכון הכניסה לתיק האישי שלו מכתב שמתייחס למצבו הנפשי, בלי שבכלל בדקה אותו!

    נכון, הוא בנאדם שמתעקש על שלו, יש לו מה להגיד בכל דבר, אולי הוא אובססיבי לגבי הצדק שלו, אבל זו עדיין לא סיבה לזרוק אותו לכלבים בלי פיצויים ופנסיה, בגלל שהוא חשף את השחיתות.

    תבדוק קצת בארגון שבו אתה עובד. לא צריך לחפור עמוק מדי כדי לגלות את הג'יפה

    מכיר את הפרשה , כרמיאל (20.07.05)

  • הצועד בתחתוניו  On 20/07/2005 at 13:47

    כאן כל בעלי פרופיל 21 מקבלים יחס חם ויכולים לשכוח רגע את העולם האכזרי שבחוץ, את העבודה ממנה פוטרו ואת הגעגוע לקשר עם בנות שאף פעם לא היה להם

  • א.מ  On 20/07/2005 at 22:38

    על הבעייתיות שבמתן "פרופיל 21" ולנסות להכניס ערך בהתאם, תראי איך אנשים ב"אנציקלופדיה החופשית" הופכים להיות סניף של דובר צה"ל.

  • איריס  On 20/07/2005 at 22:44

    באמת מענין אותי איך הולך המוסד הזה של הויקיפדיה. לבושתי, לא הצלחתי להבין כלום בהסברי העשייה. אני משתמשת הרבה באנציקלופדיה הזו ואוהבת אותה. לפי מעט הבנתי זה מוסד אנרכי קצת שכל אחד בו יכול לתרום הגדרות. איך אפשר לפסול משהו ? סתם מעניין.
    לדעתי זה לא "דובר צה"ל:" שמערים שם את המכשולים אלא בעלי המקצוע של בריאות הנפש. אבל אולי אני טועה. ספר לנו

  • א.מ  On 20/07/2005 at 23:42

    בקשר לבעלי המקצוע של בריאות הנפש, יגידו לך שם שאת מוציאה דיבה ועלולה להיתבע.
    את היתר את מוזמנת לקרוא בדף השיחה שם ולראות באיזה מרובעות תקועים אנשים שדווקא היו רואים בקביעה שהם "מוסד אנרכי" מחמאה.

  • איריס  On 20/07/2005 at 23:55

    אולי עדיף לעניין כמו פרופיל 21 בצה"ל להתחיל שם. יש שם הרבה ערכים על ישראל ויתכן שיש בזה עניין כללי, אם אתה קושר את הנושא הזה למיליטריזם בישראל וכולי. אני משערת שאם ה
    peers
    שלך בויקי בעברית הם ישראלים, אז תיתקל באותה בעיה כמו בחברה הישראלית, שמשתקפת שם.אנסה להיכנס למה שאתה אומר. מקווה שאצליח.
    ככלל אני נגד לנסות לשכנע אנשים כאלה להשתנות, כדאי לעקוף את זה דרך פרסום ותמיכה באנגלית. בדרך כלל אחרי כן קל יותר להכניס דברים בעברית. פרובינציאלי אבל עובד.
    אשמח לסייע לך לנסח דברים וגם לתרגם.

  • איריס  On 21/07/2005 at 00:17

    הדיון ניראה מעניין, ואכן יש שם איומים בדיבה שהם די תלושים מהמציאות. ההגדרה בסופו של דבר
    לא יוצאת צהלית מידי אלא מונה בעיות חברתיות. חסר חומר, בעיקר נתונים, כמה אנשים משוחררים על הסעיף הזה, התפלגות של מין, מגזרים, לפני שירות במהלך שירות וכולי, אבל אני מניחה שזה בתהליך.
    האיום בתביעת דיבה הוא מאד טיפוסי לכל דיון בנושא זה בפורומים רבים. זה דפוס מאד כוחני. חבל שזה מופיע בכלל בדיון אנציקלופדי.
    אך מצד שני, לדיון הזה ערך משקף בפני עצמו. הוא ממחיש את הכוחות החברתיים הפועלים בתחום הזה, בצורה הכי אותנטית
    התגובה של המערכות האלה לספקות ולביקורת היא תמיד כוחנית ולא עניינית, מה שמלמד על חולשת הטיעון והדיסציפלינה (שאמורה להיות סמל הפתיחות והקבלה).

  • א.מ  On 21/07/2005 at 10:26

    לאנגלית (אני מפחד שהאנגלית שלי תצא קצת "חצצית")

  • איריס  On 21/07/2005 at 14:09

    אנסה לעזור

כתיבת תגובה

הזינו את פרטיכם בטופס, או לחצו על אחד מהאייקונים כדי להשתמש בחשבון קיים:

הלוגו של WordPress.com

אתה מגיב באמצעות חשבון WordPress.com שלך. לצאת מהמערכת / לשנות )

תמונת Twitter

אתה מגיב באמצעות חשבון Twitter שלך. לצאת מהמערכת / לשנות )

תמונת Facebook

אתה מגיב באמצעות חשבון Facebook שלך. לצאת מהמערכת / לשנות )

תמונת גוגל פלוס

אתה מגיב באמצעות חשבון Google+ שלך. לצאת מהמערכת / לשנות )

מתחבר ל-%s

%d בלוגרים אהבו את זה: